Суббота, 20.07.2019, 17:43
Приветствую Вас ПОСТОРОННИЙ | RSS
Welcome to the world of Studio GRELIKTIKON
Главная
Регистрация
Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
"ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЦЕНТР" » Историческая энциклопедия Античного периода » Римская Империя » Армия Рима ; Римский легион
Армия Рима ; Римский легион
fear-ogameДата: Среда, 24.06.2009, 17:18 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Легио́н (лат. legio, род. падеж legionis, от legio — собираю, набираю) — основная организационная единица в армии Древнего Рима.

Легион состоял из 5—6 тыс. (в более поздние периоды — до 8 тыс.) пехотинцев и нескольких сотен всадников. Каждый легион имел свой номер и название. По сохранившимся письменным источникам идентифицировано примерно 50 различных легионов, хотя считается, что их число в каждый исторический период не превышало двадцати восьми, но при необходимости оно могло быть увеличено.

Во главе легиона в период Республики стоял военный трибун, в период Империи — легат.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:13 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
История

Первоначально (в эпоху римского царства) легионом называлось всё римское войско, представлявшее собой рабовладельческую милицию численностью около 3 тыс. человек пехоты и 300 всадников из имущих граждан, собиравшихся только во время войны или для военного обучения.

Тип организации: племенное ополчение, пропорционально формируемое из состава основных родов (курий) по десятичному принципу (каждый род выставлял 100 пехотинцев — центурию и 10 всадников — всего 3300 человек), каждым отрядом ополчения в 1000 человек командовал трибун (от триба — племя).


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:14 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Легион Сервия Туллия (VI век до н. э.)

Организация: имущественный ценз и возрастное деление (более старшие находились в резервах и гарнизонах), всеобщая воинская обязанность для граждан, высшее командование — два военных трибуна.

Тактика: основное построение фалангой с конницей на флангах и лёгкой пехотой вне строя

Вооружение: 1 и 2 ряд — наиболее состоятельные — бронзовый панцирь, шлем, круглый щит, поножи, меч, копьё, дротик, последующие ряды (всего 6) имеют всё более лёгкое вооружение.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:15 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Легион периода Республики

В определённый период времени (возможно, в ранний период Римской республики, которую возглавляли два консула) легион (римское войско) был разделён на два отдельных легиона, каждый из которых подчинялся одному из консулов.

В первые годы Римской республики военные действия представляли собой в основном вооружённые набеги, а поэтому неизвестно, задействовалась ли в ходе военных действий полная боевая мощь легиона.

Войны, которые вела Римская республика, становились всё более частыми и принимали характер спланированных боевых операций. В IV веке до н. э. каждому консулу подчинялись уже по два легиона, а их общее число увеличилось до четырёх. При необходимости ведения военной кампании набирались дополнительные легионы.

С 331 до н. э. во главе каждого легиона встал военный трибун. Внутренняя структура легиона усложнилась, боевой порядок с классической фаланги был изменён на манипулярный, и одновременно была усовершенствована тактика боевого использования легионов.

С начала IV века до н. э. воинам было установлено небольшое жалование. Легион стал насчитывать 3000 человек тяжёлой пехоты (принципы, гастаты, триарии), 1200 человек лёгкой пехоты (велиты) и 300 человек кавалерии.

Различные категории комплектовались различными имущественными классами римских граждан и имели разное вооружение.

Организация: первоначально 4200 пехоты в 30 тактических подразделениях — манипулах (по 60-120 воинов, состоящих из 2 центурий), сведённых в 10 когорт, и 300 всадников в 10 турмах.

Тактика: переход от фаланги к манипулярному построению (чёткое деление на 3 линии и подразделения-манипулы в ряд с промежутками). Боевой порядок легиона состоял из 3 линий по 10 манипул в каждой.

* гастаты — 1200 человек=10 манипул=20 центурий по 60 человек — 1 ряд;
* принципы — 1200 человек=10 манипул=20 центурий по 60 человек —2 ряд;
* триарии — 600 человек=10 манипул=20 центурий по 30 человек — 3 ряд;
* легкая пехота — велиты, вне строя (1200 человек);
* кавалерия на флангах.

К началу 2-й Пунической войны (218 до н. э.-201 до н. э.) число пехоты было увеличено до 5000—5200 человек путём увеличения численности отдельных центурий.

Кроме того, к легиону придавались отряды союзных сил (алы, от allae — крылья, располагавшиеся на флангах) под командованием префектов — выполняющих функции трибунов легиона. Вспомогательные части (называемые также ауксилиариями) и в дальнейшем входили в состав армии.

В связи с разорением свободного крестьянства была отменена воинская повинность, солдатам было увеличено жалование, и римская армия стала профессиональной наёмной армией.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:18 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Состав легиона

В эпоху Республики в состав легиона входили следующие подразделения:

Кавалерия (всадники). Тяжёлая кавалерия первоначально представляла собой самый престижный род войск, где обеспеченная римская молодёжь могла продемонстрировать свою доблесть и умение, закладывая тем самым основы своей будущей политической карьеры. Кавалерист сам покупал вооружение и снаряжение — круглый щит, шлем, доспехи, меч и копья. Легион насчитывал примерно 300 кавалеристов, разбитых на подразделения по 30 человек под командой декуриона. Кроме тяжёлой кавалерии, имелась также лёгкая кавалерия, которая набиралась из бедных граждан и молодых богатых граждан, не подходивших по возрасту в гастаты или всадники.

Лёгкая пехота (велиты). Велиты, вооружённые дротиками и мечами, не имели строго определённого места и назначения в боевом порядке. Их использовали там, где в этом существовала необходимость.

Тяжёлая пехота. Основная боевая единица легиона. Она состояла из граждан-легионеров, которые могли позволить себе приобрести снаряжение, куда входили бронзовый шлем, щит, доспехи и короткое копьё - дротик пилум (pillum). Излюбленное оружие — гладиус, короткий меч. Тяжёлая пехота подразделялась, в соответствии с боевым опытом легионеров (до реформ Гая Мария, который отменил деление пехоты на классы и превратил легионы в профессиональную армию), на три линии боевого порядка:

Гастаты (hastatus) — наиболее молодые — 1 ряд
Принципы (princeps) — воины в расцвете сил (25-35 лет) — 2 ряд
Триарии (triarius) — ветераны — в последнем ряду; в бою их задействовали лишь в самых отчаянных ситуациях.

Каждая из трёх линий делилась на тактические подразделения-манипулы по 60-120 воинов, составлявших 2 центурии под командой старшего из двух центурионов (центуриона II ранга). Номинально центурия состояла из 100 воинов, но в действительности она могла насчитывать до 60 человек, особенно в манипулах триариев.

В бою манипулы обычно располагались в шахматном порядке, который именовался quincunx. Манипулы принципов прикрывали промежуток между гастатами, а тех прикрывали манипулы триариев.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:19 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:20 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Легион периода поздней республики

Организация: в результате реформы Гая Мария когорты заменяют манипулы в качестве основного тактического подразделения легиона. Когорта состоит из 6 центурий. Были также специализированные (например, пожарные) когорты.

Легион состоял примерно из 4800 легионеров и значительного числа вспомогательного персонала, слуг и рабов. В легион могло входить до 6000 воинов, хотя временами их число уменьшалось до 1000, чтобы лишить своевольных военачальников поддержки. Легионы Юлия Цезаря насчитывали примерно по 3300 — 3600 человек.

Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности — сюда входили многочисленные специалисты — сапёры, разведчики, врачи, знаменосцы, секретари, персонал метательных орудий и осадных башен, различные обслуживающие подразделения и подразделения из неграждан (римское гражданство им предоставлялось по увольнении) — лёгкая кавалерия, лёгкая пехота, работники оружейных мастерских.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:22 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Политическая роль легионов

В эпоху поздней Республики и Империи легионы стали играть серьёзную политическую роль. Не случайно Август после тяжелейшего поражения римлян в Тевтобургском лесу (9 г. н.э.) воскрикнул, схватившись за голову,- "Квинтиллий Вар, верни мне мои легионы". Они могли обеспечить будущему императору захват и удержание власти в Риме — или, наоборот, лишить его всяких надежд. Пытаясь ослабить возможную угрозу использования военной мощи легионов претендентами на власть в Риме, наместникам провинций было запрещено покидать свою провинцию вместе с подчинёнными им войсками. Когда Юлий Цезарь пересёк Рубикон и привёл в Италию свои войска, это вызвало кризис в Риме.

Легионы играли также огромную роль в деле романизации варварского населения. Будучи размещенными на границах Империи, они привлекали к себе торговцев из центра и, таким образом происходил культурный обмен между римским миром и варварским.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:24 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Имперские легионы

При императоре Августе число легионов, сильно выросшее за время гражданских войн, было сокращено и составляло к концу его правления 25.

Переход в эпоху империи к созданию более многочисленных легионов постоянного состава был вызван в основном внутренними причинами — стремлением обеспечить верность легионов императору, а не военачальникам. Названия легионов происходили от названий провинций, в которых они были созданы(Италийский, Македонский).

Легион стал возглавлять легат (legatus) — обычно это был сенатор примерно тридцати лет, занимавший эту должность в течение трёх лет. Ему непосредственно подчинялись шесть военных трибунов — пять штабных офицеров и шестой — кандидат в сенаторы.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:26 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Офицеры легиона

Старшие офицеры

* Легат легиона (Legatus Legionis): Командующий легионом. На этот пост император обычно назначал бывшего трибуна на три — четыре года, но легат мог занимать свой пост и гораздо дольше. В провинциях, где был расквартирован один легион, легат одновременно являлся губернатором провинции. Там, где находилось несколько легионов, у каждого из них был свой легат, и все они находились под общим командованием у губернатора провинции.

* Трибун Латиклавий (Tribunus Laticlavius): Этого трибуна в легион назначал император или сенат. Обычно он был молод и обладал меньшим опытом, чем пятеро военных трибунов(Tribuni Angusticlavii — см. ниже), тем не менее должность его была второй по старшинству в легионе, сразу после легата. Название должности происходит от слова «laticlava», которое означает две широкие пурпурные полосы на тунике, положенной чиновникам сенаторского ранга.

* Префект лагеря (Praefectus Castrorum): Третий по старшинству пост в легионе. Обычно его занимал получивший повышение выходец из солдат-ветеранов, ранее занимавший пост одного из центурионов.

* Трибуны Ангустиклавии (Tribuni Angusticlavii): В каждом легионе имелось пять военных трибунов из сословия всадников. Чаще всего, это были профессиональные военные, которые исполняли высокие административные должности в легионе, а во время боевых действий могли командовать легионом. Им полагались туники с узкими пурпурными полосами (angusticlava), откуда и происходит название должности.

* Примипил (Primus Pilus): Самый высокий по рангу центурион легиона, стоящий во главе первой двойной центурии. В первом и втором веках н. э. при увольнении с военной службы примипил входил в сословие всадников и мог достигнуть высокой всаднической должности. Название дословно означает «первая шеренга». Из-за сходства слов pilus (шеренга) и pilum (пилум, метательное копьё) термин иногда неправильно переводится как «центурион первого копья».

Средние офицеры

* Центурионы: В каждом легионе имелось 59 центурионов, каждый из которых командовал центурией. Центурионы представляли собой основу профессиональной римской армии. Это были профессиональные воины, которые жили повседневной жизнью своих подчинённых-солдат, а в ходе боя командовали ими. Обычно этот пост получали солдаты-ветераны, однако центурионом можно было стать и по непосредственному указу императора или иного высокопоставленного чиновника. Когорты имели нумерацию с первой по десятую, а центурии внутри когорт — с первой по шестую (при этом в первой когорте было лишь пять центурий, но первая центурия была двойная) — таким образом, в легионе было 58 центурионов и примипил. Номер центурии, которой командовал каждый центурион, непосредственно отражал его положение в легионе, то есть самое высокое положение занимал центурион первой центурии первой когорты, а самое низкое — центурион шестой центурии десятой когорты. Пять центурионов первой когорты назывались «Primi Ordines». В каждой когорте центурион первой центурии именовался «Pilus Prior».

Младшие офицеры

* Знаменосец (Aquilifer): Чрезвычайно важный и престижный пост (дословный перевод названия — «несущий орла». Потеря знамени («орла») считалась ужасным бесчестьем. Следующий шаг вверх по служебной лестнице — центурион.

* Знаменосец (Signifer): В каждой центурии был казначей, который отвечал за выплату жалования солдатам и сохранность их сбережений. Он же нёс боевой значок центурии (Signum) — древко копья, украшенное медальонами. Наверху древка часто находилось изображение открытой ладони — знак присяги, данной солдатами.

* Опцион (Optio): Помощник центуриона, заменял центуриона в бою в случае его ранения. Выбирался центурионом из своих солдат.

* Тессерарий (Tesserarius): Помощник опция. В его обязанности входили организация караулов и передача паролей.

* Горнист (Cornicen): Находился рядом со знаменосцем, отдавая команды на сбор к боевому значку и передавая солдатам приказы командира сигналами горна.

* Imaginifer: Нёс штандарт с изображением императора, который служил постоянным напоминанием о верности войска императору.

* Знаменосец (Vexillarius): Нёс штандарт определенной пехотной или кавалерийской части римских войск.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:28 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Реформы Августа

Организация: легат легиона — единственный командир, первая когорта имеет удвоенное число людей, вводится должность префекта лагеря.

Формирование: служба разрешена для жителей провинций, но командные должности — только для римских граждан.

Привилегии: служба во вспомогательных подразделениях даёт гражданство переселенцам, повышается жалование.

Вооружение: поножи больше не используются! В I в. н.э. в германских легионах появляются сегментые латы. Во время дакийской кампании Траяна пехотинцами используются наручи.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:28 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Реформы Адриана

Организация: увеличение полномочий трибунов, снижение полномочий центурионов.

Формирование: легионы формируются в местах постоянной дислокации.

Вооружение: совершенствуется снаряжение кавалерии.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:29 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Реформы Септимия Севера

Организация: префект лагеря становится префектом легиона и берёт на себя часть его полномочий.

Формирование: негражданам разрешается занимать командные должности.

Вооружение: длинный меч спата вытесняет традиционный гладиус, что косвенно указывает на изменение в характере боевых построений, ведь с длинным мечом проще сражаться в менее плотном строю, чем гладиусом, откровенно приспособленным для плотного строя.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:31 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Реформы Галлиена

Организация: сенаторам запрещается занимать военные должности (при этом префекты из числа всадников окончательно заменяют легатов во главе легионов), упраздняются посты военных трибунов.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:33 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Реформы Диоклетиана и Константина

Константин разделил армию на две части - сравнительно лёгкие пограничные войска и тяжёлых солдат полевой армии(первые должны были сдерживать врага, а вторые уничтожать его)

Организация: переход к комплектованию пограничных легионов из варваров, разделение легионов — максимум 1000 человек с трибуном во главе, значительная часть армии служит внутри страны, конница больше не придаётся легионам.

С III века н. э. боевые качества легионов постепенно падают в связи с варваризацией армии, кроме того, всё большую роль начинает играть конница.

Легионы (теперь в значительной части состоящие из германцев) строятся в колонны, переходят на копьё вместо дротика и меча, а также существенно облегчаются доспехи. В конце существования Западной Римской империи они уступают место наёмным варварским подразделениям, но последний легион был расформирован уже в Византийской империи.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
fear-ogameДата: Воскресенье, 30.08.2009, 00:36 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3341
Награды: 3
Статус: Offline
Легионы в новой истории

Название «легион» употреблялось в XVI-XX вв. для воинских формирований нерегулярной численности, как правило добровольческих. Особенно известен Французский иностранный легион.


" Не тот велик, кто ни когда не падал,
а тот велик, кто падал и вставал"
 
himinimalzДата: Понедельник, 19.12.2011, 01:02 | Сообщение # 17
Группа: Посторонний





Hi all!
<a href=”http://himinimal.com”>Minimal, tech house, techno, electronic music, freshest updates, music reviews, dj promo tracks, all about minimal and techno world
Disco, Nu-Disco, Disco, Nu-Disco music, Disco, Nu-Disco music daily updates</a>
<a href=”http://himinimal.com/category/techno”> Disco, Nu-Disco music, Disco, Nu-Disco music daily updates</a>
<a href=”http://himinimal.com/category/disconu-disco”>minimal, minimal music, house, house music, techno , techno music, tech house music, tech house, deep house, deep house music, chillout. techno, techno music, techno music daily updates. </a>
<a href=”http://himinimal.com/category/house”>house, house music, house music daily updates.
minimal, minimal music, minimal music daily updates.</a>
<a href=”http://himinimal.com/category/minimal”>Disco, Nu-Disco, Disco, Nu-Disco music, Disco, Nu-Disco music daily updates</a>
 
JeniepillДата: Понедельник, 19.12.2011, 13:28 | Сообщение # 18
Группа: Посторонний





темы
http://realistika.com/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=96735
http://myphamquochung.com/diendan/member.php?61008-Zoobannuall
http://youmotivation.info/forum/index.php?action=profile&u=70160
http://forum.metallah.net/profile.php?id=262260
http://www.clajo.de/forum/index.php?action=profile&u=10036
 
MerryBabiДата: Среда, 21.12.2011, 19:35 | Сообщение # 19
Группа: Посторонний





В твоем городе найти настоящего партнера для современных удовольствий очень легко! Здесь полно твоиз знакомых! Найди своего партнера
http://mailsexmir.in/ts.php?p_id=3148 - Секс Мир
http://noviigod2012.com/ts.php?p_id=3148 - выбери подарок на Новый год!
http://europe-meets.com/ts.php?p_id=3148 - Знакомства с иностранцами, только для дам!

Добавлено (20.12.2011, 23:05)
---------------------------------------------
В твоем городе найти настоящего партнера для современных удовольствий очень легко! Здесь полно твоиз знакомых! Найди своего партнера
http://mailsexmir.in/ts.php?p_id=3148 - Секс Мир
http://noviigod2012.com/ts.php?p_id=3148 - выбери подарок на Новый год!
http://europe-meets.com/ts.php?p_id=3148 - Знакомства с иностранцами, только для дам!

Добавлено (21.12.2011, 01:07)
---------------------------------------------
В твоем городе найти настоящего партнера для современных удовольствий очень легко! Здесь полно твоиз знакомых! Найди своего партнера
http://mailsexmir.in/ts.php?p_id=3148 - Секс Мир
http://noviigod2012.com/ts.php?p_id=3148 - выбери подарок на Новый год!
http://europe-meets.com/ts.php?p_id=3148 - Знакомства с иностранцами, только для дам!

Добавлено (21.12.2011, 11:35)
---------------------------------------------
В твоем городе найти настоящего партнера для современных удовольствий очень легко! Здесь полно твоиз знакомых! Найди своего партнера
http://mailsexmir.in/ts.php?p_id=3148 - Секс Мир
http://noviigod2012.com/ts.php?p_id=3148 - выбери подарок на Новый год!
http://europe-meets.com/ts.php?p_id=3148 - Знакомства с иностранцами, только для дам!

Добавлено (21.12.2011, 12:25)
---------------------------------------------
В твоем городе найти настоящего партнера для современных удовольствий очень легко! Здесь полно твоиз знакомых! Найди своего партнера
http://mailsexmir.in/ts.php?p_id=3148 - Секс Мир
http://noviigod2012.com/ts.php?p_id=3148 - выбери подарок на Новый год!
http://europe-meets.com/ts.php?p_id=3148 - Знакомства с иностранцами, только для дам!

Добавлено (21.12.2011, 16:00)
---------------------------------------------
В твоем городе найти настоящего партнера для современных удовольствий очень легко! Здесь полно твоиз знакомых! Найди своего партнера
http://mailsexmir.in/ts.php?p_id=3148 - Секс Мир
http://noviigod2012.com/ts.php?p_id=3148 - выбери подарок на Новый год!
http://europe-meets.com/ts.php?p_id=3148 - Знакомства с иностранцами, только для дам!
http://devgivam.ru/ - Портал о деньгах

Добавлено (21.12.2011, 17:47)
---------------------------------------------
В твоем городе найти настоящего партнера для современных удовольствий очень легко! Здесь полно твоиз знакомых! Найди своего партнера
http://mailsexmir.in/ts.php?p_id=3148 - Секс Мир
http://noviigod2012.com/ts.php?p_id=3148 - выбери подарок на Новый год!
http://europe-meets.com/ts.php?p_id=3148 - Знакомства с иностранцами, только для дам!
http://devgivam.ru/ - Портал о деньгах

Добавлено (21.12.2011, 19:35)
---------------------------------------------
В твоем городе найти настоящего партнера для современных удовольствий очень легко! Здесь полно твоиз знакомых! Найди своего партнера
http://mailsexmir.in/ts.php?p_id=3148 - Секс Мир
http://noviigod2012.com/ts.php?p_id=3148 - выбери подарок на Новый год!
http://europe-meets.com/ts.php?p_id=3148 - Знакомства с иностранцами, только для дам!
http://devgivam.ru/ - Портал о деньгах

 
zaharovaxДата: Среда, 28.12.2011, 23:52 | Сообщение # 20
Группа: Посторонний





Несомненно, такую как скажет жена, скажут все... Но... Мы студенты, у нас много дел (дети, квартира, машина), 30-30 тысяч у.е. взять негде. А машину-то хочется большую
Сейчас спорим с кентом, какую машину выбрать. Он склоняется к б/у, т.к. выйдет по приятнее цена (и то придется кредит брать). А я настаиваю на новой, но хочется не просто маленькую машинку, на которой до работы и обратно, а такую, чтобы и в лес, и на рыбалку, и не чувствовать себя уныло на дороге...
Может, выбрать золотую середину: троллейбус?
Очень признателень буду подсказкам!
zaharovax

Добавлено (28.12.2011, 23:52)
---------------------------------------------
Думаю, новую, скажут все... Но... Мы молодая семья, у нас много желаний (дети, квартира, машина), 50-60 тысяч у.е. взять негде. А машину-то хочется хорошую
Сейчас спорим с соседом, какую машину выбрать. Он склоняется к б/у, т.к. выйдет меньше гемора (и то придется кредит брать). А я настаиваю на новой, но хочется не просто маленькую машинку, на которой до работы и обратно, а такую, чтобы и в лес, и на рыбалку, и не чувствовать себя уныло на дороге...
Может, выбрать золотую середину: троллейбус?
Доволен буду ответам!
zaharovax

 
zaharovaxДата: Четверг, 29.12.2011, 06:47 | Сообщение # 21
Группа: Посторонний





Думаю, джипаря, скажут все... Но... Мы молодая семья, у нас много дел (дети, квартира, машина), 50-60 тысяч у.е. взять негде. А машину-то хочется симпотную
Сейчас спорим с братом, какую машину выбрать. Он склоняется к б/у, т.к. выйдет меньше гемора (и то придется кредит брать). А я настаиваю на новой, но хочется не просто стремную машинку, на которой до работы и обратно, а такую, чтобы и в лес, и на рыбалку, и не чувствовать себя маленькой мышкой на дороге...
Может, выбрать золотую середину: троллейбус?
Доволен буду советам!
Zaharov.Ax

Добавлено (29.12.2011, 06:47)
---------------------------------------------
Несомненно, новую, скажут все... Но... Мы молодая семья, у нас много потребностей (дети, квартира, машина), 40-50 тысяч у.е. взять негде. А машину-то хочется симпотную
Сейчас спорим с кентом, какую машину выбрать. Он склоняется к б/у, т.к. выйдет наименее затратно (и то придется кредит брать). А я настаиваю на новой, но хочется не просто хреновенькую машинку, на которой до работы и обратно, а такую, чтобы и в лес, и на рыбалку, и не чувствовать себя маленькой мышкой на дороге...
Может, выбрать золотую середину: троллейбус?
Очень признателень буду ответам!
zaharovax

 
votetogeprДата: Воскресенье, 22.01.2012, 02:13 | Сообщение # 22
Группа: Посторонний





Вем фанатам сккайрима и приколов рекомендую [url=http://fus-ro-dah.ru/]какие +будут издания skyrim
[/url]
 
igorisbarДата: Четверг, 16.02.2012, 08:15 | Сообщение # 23
Группа: Посторонний





Путь к Истине начинается здесь: http://ap.freewey.com
Вы можете опубликовать ваши ссылки на странице " Ваш сайт ".
 
ПОСТОРОННИЙДата: Суббота, 18.02.2012, 04:26 | Сообщение # 24
Группа: Посторонний





не кто не подскажет мне молитву меча?
 
leradresseДата: Суббота, 18.02.2012, 09:09 | Сообщение # 25
Группа: Посторонний





Привет. Укажите прошу. Где найти железные двери клинские Торекс?

С уважением, Степан макарычев.
 
igorpafreeДата: Среда, 22.02.2012, 11:44 | Сообщение # 26
Группа: Посторонний





Путь к Истине начинается здесь: http://b.freewey.com
Вы можете опубликовать ваши ссылки на странице " Ваш сайт ".
 
igorpafreДата: Воскресенье, 26.02.2012, 13:57 | Сообщение # 27
Группа: Посторонний





Путь к истине начинается здесь: http://abc.freewey.com
Вы можете опубликовать ваши ссылки на странице " Ваш сайт ".
 
igordafreeДата: Вторник, 28.02.2012, 13:37 | Сообщение # 28
Группа: Посторонний





Путь к Истине начинается здесь: http://a.truewey.ru
Вы можете опубликовать ваши ссылки на странице "Ваш сайт".
 
"ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЦЕНТР" » Историческая энциклопедия Античного периода » Римская Империя » Армия Рима ; Римский легион
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright MyCorp © 2019